Полная версия этой страницы: 
Однотрубка и теплый пол
  
 
 
  Уважаемые коллеги у кого-нибудь есть опыт проектирования подобных систем?
(теплый пол от однотрубной системы) Миф это или реальность? 

Имеется стоятк однотрубной системы. Задача состоит в том подключить к нему проектируемые отопительные приборы радиаторы и конвекторы, а также теплый пол.
Принимаются любые советы и рекомендации 
 
  
 
  Дмирий Селезнев
  3.11.2005, 10:47
  
 
  Ну Вы же офигенный проектировщик вот и посчитайте дельту температур на радиаторе, его сопротивление и сравните с расчетами для того узла который собираетесь проектировать. Если давления и температуры хватит на ТП и радиатор, то почему и нет.
 
 
 
 
  Как я понимаю 

  согласовывать это никто не будет 

 В многоэтажке хоть али хде?
 
 
 
  Дмитрий Селезнев
  3.11.2005, 11:30
  
 
  Познакомьтесь с соседями с низу, оставте телефон как с Вами связаться, это поможет им потом. И Вам (на Вас) возможно будут заказы   
 
  
 
 
  Все ясно однотрубку все забыли ...
 
 
 
 
  ну а почему нет то? пара регулировочных вентилей, насос, пара обратных клапанов и байпасный вентиль. работает на практике. правда от стояка ГВС и через теплообменник. другое дело как согласовать со службами. а так нет проблем. если надо я вам схемку пришлю.
 
 
 
  Igor Barishpolets
  4.11.2005, 9:39
  
 
  Один из примеров подключения!
Главное-не нарушить гидравлику системы!
 
 
 
 
  А то что у соседей снизу радиаторы холоднее будут не волнует? Тогда уж делать как Григорий и, по-моему, лучше бы на обратке ГВС.
 
 
 
 
  Цитата(Григорий @ Nov 4 2005, 00:42 )
ну а почему нет то? пара регулировочных вентилей, насос, пара обратных клапанов и байпасный вентиль. работает на практике. правда от стояка ГВС и через теплообменник. другое дело как согласовать со службами. а так нет проблем. если надо я вам схемку пришлю.
 пришлите плиз на ls_514 гав rambler.ru
 
 
 
 
 
  Цитата(Igor Barishpolets @ Nov 4 2005, 09:40 )
Один из примеров подключения!
Главное-не нарушить гидравлику системы!
 а на трехходовые какую автоматику рекомендуете поставить?
 
 
 
 
 
  если вопросы - спрашивайте
 
 
 
 
  странно файло не прикрепилось 
 
  
 
 
  отправил по почте 
 
  
 
 
  А много полов-то 

 А то мобыть электрику закатать 
 
  
 
 
  да вот тоже думаю электрику
но 7 кВт получается, а нагрузки ограниченные
 
 
 
  Гость_Igor Barishpolets
  8.11.2005, 13:47
  
 
  Почему Вы считаете, что будет ухудшение теплового режима стояка?
Напольное отопление на 15-20% экономичнее традиционного и напротив радиаторы "ниже" по ходу движения теплоносителя будут "горячее".
 
 
 
 
  Цитата(tgv @ Nov 8 2005, 12:04 )
но 7 кВт получается
Хэх :wacko: 
Может маты под плитку, лепестрические есессно.Мощщи меньше, а греют также.
Или вон чего
 
 
 
 
 
  Цитата(Григорий @ Nov 9 2005, 01:01 )
Получили?
 нету ничего -_-
 
 
 
 
 
  Цитата(Гость_Igor Barishpolets @ Nov 8 2005, 13:48 )
Почему Вы считаете, что будет ухудшение теплового режима стояка?
Напольное отопление на 15-20% экономичнее традиционного и напротив радиаторы "ниже" по ходу движения теплоносителя будут "горячее".
 Напольное отопление будет являться комфортом а не отоплением, так. что здесь экономии никакой не будет
 
 
 
 
 
  Умелец умудрился сделать теплый пол вобще без смесительного узла и насоса -уверяет, что работает, правда критикуют его: 
http://www.forum.santehnika.spb.ru/viewtopic.php?t=176
  
 
  Григорий
  10.11.2005, 0:06
  
 
 
 
  Гость_Igor Barishpolets
  12.11.2005, 21:28
  
 
  Уважаемый ¨tqv¨! Почему Вы считаете, что цель радиаторной системы отопления не достижение комфорта?
Как показывает практика, напольное отопление еще и экономичнее!
 
 
 
 
  Цитата(Гость_Igor Barishpolets @ Nov 12 2005, 21:29 )
Уважаемый ¨tqv¨! Почему Вы считаете, что цель радиаторной системы отопления не достижение комфорта?
Как показывает практика, напольное отопление еще и экономичнее!
 уточню, комфортом для ног
 
 
 
 
 
  Цитата(Тагир @ Nov 11 2005, 14:41 )
 Да теперь все понятно))) спасибо
 
 
 
 
 
  Вы че Ребята... Так ведь нельзя... 7 кВт лишних на стояке. Вы о соседях подумайте, о проектировщике всего здания, о эксплутационщиках. Какие нах теплые полы? На однотрубке??? Ведь это лишнее сопротивление вашего ТО еще на стояке => разбалансировка системы в целом. Перестаньте плиз. Лично мне пришлось столкнутся с этим на своем проекте. Каждый заменил стояк со стали на пластик, металлопластик, медь. Понаставили радиаторов, и ТП. И че в итоге? Не трогайте квартиры плиз, если там не настенный котел. Или ставте электрический ТП. 
ЗЫ.  
 
  
 
 
  То есть "господа перепланировщики" Вам пректы на согласовоние не давали...
Вообще-то есть проектный расход теплоносителя по стояку, и, значит, проектная мощность.
Если в квартире модернизируют систему отопления добавлением теплых полов, то расход через радиаторы должен уменьшиться - они стали менее мощными на мощность теплого пола.
Так что в идеале суммарный расход не изменится.
 
 
 
  Maverick
  10.4.2006, 22:07
  
 
  Ставим теплообменничик с байпасиком, задаем на него расход такой-же как и на радиатор, во вторичном контуре задаем то=же самое. Т.е. меняем радиатор на теплообменник снимая ту-же нагрузку расчитывается это элементарно. А после с полученым теплоносителем делай что хочешь. Хоть с 20-ти стояков собирай в одну систему. И согласовывается это все на ура. Просто надо правильный расчет предоставить для ТСЖ, а не для профессора в НИИ отопления. 

  Есть и практик и опыт и годы работы таких систем.
 
 
 
 
  сделайте на ГВС (от подачи на циркуляционную, лучше с теплообменником), чесслово Вам же будет удобнее.
 Особенно это удобно сейчас, когда на улице переменное настроение, и в доме бывает холодно - подключили ТП и грейтесь... ведь ГВС работает, а отопление уже тю-тю...  тем более, что ГВС расчитано на большие и неравномерные нагрузки. И нагрев пола можно (и нужно, ведь ночью холоднее) делать НОЧЬЮ! - там то нагрузки на ГВС нулевые, а Вы добавите равномерности...
 И свою бедную однотрубку не будете засирать. В общем одни плюсы. Если подобную самодеятельность вообще можно обозвать плюсом.
 
 
 
 
  Цитата(Dimur @ May 14 2006, 10:59 )
сделайте на ГВС (от подачи на циркуляционную, лучше с теплообменником), чесслово Вам же будет удобнее.
 Особенно это удобно сейчас, когда на улице переменное настроение, и в доме бывает холодно - подключили ТП и грейтесь... ведь ГВС работает, а отопление уже тю-тю...  тем более, что ГВС расчитано на большие и неравномерные нагрузки. И нагрев пола можно (и нужно, ведь ночью холоднее) делать НОЧЬЮ! - там то нагрузки на ГВС нулевые, а Вы добавите равномерности...
 И свою бедную однотрубку не будете засирать. В общем одни плюсы. Если подобную самодеятельность вообще можно обозвать плюсом.
 а зачем нужен теплообменник, можно без него?
 
 
 
 
 
  Если  в теплый пол без теплообменника будете подавать теплоноситель хотя бы70, то температура на поверхности пола будет приблизительно 65 град.  Наверно людям не очень захочется”бегать на сковородке” и уж никак комфортным это не назовешь. Тем более в квартире при этом будет – ну очень жарко (тоже 65).  А если перекроете теплоноситель, скорости будут гораздо ниже допустимых и система в скором времени выйдет из строя. По моему так. Подающая должна быть 40-30 град. Обратка на 5-8 град ниже.
P.S. Да еще - не путайте отопление с теплыми полами и радиаторное отопление. У пола теплоотдающая поверхность куда больше... Можно, правда, комбинировнную систему запроектировать.
 
 
 
 
  Цитата(Dimur @ May 14 2006, 10:59 )
сделайте на ГВС
 И не стыдно такую ахинею советовать?
Хорошо бы кто-нибудь на Вашем стояке ГВ такое слепил, чтобы до Вас вода доходила уже остывшая - сразу бы охота к чуши пропала.
 
 
 
 
 
  Цитата(allre @ Jul 24 2006, 13:45 )
Цитата(Dimur @ May 14 2006, 10:59 )
 сделайте на ГВС
И не стыдно такую ахинею советовать?
Хорошо бы кто-нибудь на Вашем стояке ГВ такое слепил, чтобы до Вас вода доходила уже остывшая - сразу бы охота к чуши пропала. 
 Да она не будет остывшая т.к. обратка будет идти в циркуляционный трубопровод Т4. Так что от ГВС делают, просто хотелось услышать мнения кто уже имеет в этом опыт.  
Добавлено - 14:11 Цитата(Eter @ Jul 24 2006, 12:49 )
Если  в теплый пол без теплообменника будете подавать теплоноситель хотя бы70, то температура на поверхности пола будет приблизительно 65 град.  Наверно людям не очень захочется”бегать на сковородке” и уж никак комфортным это не назовешь. Тем более в квартире при этом будет – ну очень жарко (тоже 65).  А если перекроете теплоноситель, скорости будут гораздо ниже допустимых и система в скором времени выйдет из строя. По моему так. Подающая должна быть 40-30 град. Обратка на 5-8 град ниже.
P.S. Да еще - не путайте отопление с теплыми полами и радиаторное отопление. У пола теплоотдающая поверхность куда больше... Можно, правда, комбинировнную систему запроектировать.
 А я не собираюсь подавать 70 градусов на теплый пол, думаю систему с трехходовым организовать и он уже будет регулировать температуру подачи.
 
 
 
 
  Антон Львович
  28.7.2006, 1:00
  
 
  Вы извините tgv, но можно поподробней узнать как вы вышли на тепловую нагрузку в квартире необходимую для создание условий комфортности теплым полом на 7 кВт.
 А вообще конечно врезаться в системы радиаторного отпление а уж системы ГВС не гуд, у меня в квартире он почти всегда холодный, рециркуляции 0. Да и лицензии лишат.
Если нас очень просят и мы делаем, то без договора и гарантий, с теплообменником или трехходовиком со своим конечно циркуляционным насосом. 
Ну а если по уму, ставим небольшой электрокотел, завязываем на него гидравлику теплопотери небольшие, это не система отопления, а условия комфорта на поверхности пола температура от 23 до 27 гр. ну а по сравнению с электрическими полами (кабель) приемущества огромные.
 
 
 
 
  Цитата(Антон Львович @ Jul 28 2006, 02:00 )
Ну а если по уму....... по сравнению с электрическими полами (кабель) приемущества огромные.
на сколько огромные?
 
 
 
 
  Антон Львович
  28.7.2006, 12:07
  
 
  Загляните в сравнение
Век тепла
  
 
 
  Антон Львович, тема меньших затрат энергии у водяных теплых полов по сравннию с электрическими не раскрыта.
 
 
 
  Антон Львович
  28.7.2006, 17:54
  
 
  Надо бы раскрыть.
 
 
 
 
  Цитата(Антон Львович @ Jul 28 2006, 18:54 )
Надо бы раскрыть.
 Это верно. Попытайтесь - станете в один ряд с изобретателями вечных двигателей.
 
 
 
 
 
  Цитата(allre @ Jul 24 2006, 13:45 )
Цитата(Dimur @ May 14 2006, 10:59 )
 сделайте на ГВС
И не стыдно такую ахинею советовать?
Хорошо бы кто-нибудь на Вашем стояке ГВ такое слепил, чтобы до Вас вода доходила уже остывшая - сразу бы охота к чуши пропала. 
 общайтесь чаще, может тогда заметите иронию в последних строках и мою позицию по поводу этих экспериментов... 
 
 и кстати, на ГВС как раз самый безопасный и дуракоустойчивый вариант, да и плюсы независимости от отопления - очевидны. Но только там, где есть возможность подключиться к трубопроводу Т4 (о чем и было сказано). Надеюсь Вы осведомлены о том, как на самом делается система ГВС с рециркуляцией и принципы её работы?  
 
 ознакомьтесь с базисом, прежде чем обвинять меня в ереси.
 
 
 
 
 
  Цитата(tgv @ Jul 24 2006, 12:27 )
а зачем нужен теплообменник, можно без него?
 ________________________________
2 tgv: можно, но не нужно... соображения чисто меркантильные: если вдруг один из фитингов мощно потечет, то с теплообменником - на полу окажется только то, что есть в трубах вашего контура. А без теплообменника - на пол польётся вода из сети ГВС - то есть объем неограничен.
потом, без теплообменника - значит и без насоса (необходимый перепад между Т3 и Т4 уже есть), но этот перепад нестабилен. Выход - либо отдельный контур (теплообменник и насос) для постоянного перепада на трехходовом регуляторе, либо зависимая система без теплообменника, но с регулятором давления перед трехходовым регулятором.
 Да и грязная все-таки в плане отопления вода у нас в трубах ГВС... жесткая, а иногда ржавая.
я бы не пожалел денег на малюсенький теплооменник и насосик (20-30 Вт - это меньше, чем лампочка в сортире).
 
 
 
 
  Сантехник
  14.9.2006, 11:47
  
 
  Обычно 7 кВт это три четыре стояка в квартире , а Вы хотите из одного отсосать или я ошибся.
 
 
   
  Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, 
пройдите по ссылке.